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[桥梁会客厅] 发展中的探索----公路学会桥梁分会第七届换届大会观点集锦 [复制链接]

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桥梁网 发表于 2011-10-11 10:44:17 |显示全部楼层 |          |
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发展中的探索——公路学会桥梁分会第七届换届大会观点集锦
6 Y3 E) W2 z1 T  p# |

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编者按:当中国桥梁建设经过30年跨越式发展之后,面对一个新的发展阶段,有些问题值得思考:总结过去,自主创新成果有多少;直面现在,桥梁病害、中小桥梁建设是否得到足够的重视;展望未来,建造质量、运营管理、耐久性上是否还有待提高……

适逢桥梁分会换届盛会,行业宗师、领军人物高谈雅论,聚焦之处各持高见。君子和而不同,多歧为贵,我们欢迎这样百家争鸣的研讨方式,这对于探索未来中国桥梁发展之路大有裨益。

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项海帆(中国工程院院士):
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加强研发和创新: i: Q1 z1 _. I1 }/ ?* `7 w( a

我们唯有通过自主创新才能有出路。目前,我们在桥梁材料、装备、软件方面的差距还很大,我在《桥梁》杂志上看到一篇交通部公路研究院吕建鸣老师写的文章,他说现在研究软件的人才越来越少,和国外的差距也越来越大。这个差距实际上是理论、规范的差距,反映在了软件上。商业软件MIDAS进入中国后发展迅速,汉化做得很好,民族品牌的软件很难赶上它的水平,但是欧洲人却认为MIDAS这种商业软件的水平并不高,科威、奥雅纳等公司都有内部用的、水平更高的软件。因此,我们还有很长的路要走。

我做了8年国际桥协副主席,所以横向比较也比较多。我们跟过去相比的确进步比较快,但是毕竟起步太晚。现在中央鼓励成立以企业为主的研发中心是对的。国外的设计院、施工企业都有很强的研发中心,专门研究难题和未来问题。在国外,如果一个桥做下来感觉有问题,立刻就会开始研究,在下一座桥决不会发生同样的问题。甚至于如果是规范的问题,他们立刻就会批下一笔钱用于技术攻关、修改规范条文,下一轮建设执行新条文,问题就解决了。而我们总犯同样的错误,关键问题总解决不了,如混凝土裂缝、桥面铺装、正交异性桥面板疲劳等问题。我国的规范一直滞后,好不容易做成2004年规范,就想停下来,等到10年以后再做新规范。而美国规范每年都有修订的条文,五年改版一次。

因此,我希望国内各个设计院和施工企业选拔一批30多岁年轻有为的博士,让他们出去看看走走,在国外交朋友,在国际会议上宣读论文,甚至在国际杂志上发表文章,这样再过一段时间就会有变化。


- t3 t( [2 ^+ ~- t# e- m王景全(中国工程院院士):( O4 O! p7 H5 G
3 b0 \8 @$ X+ S, B" f' Q, ]
转型阶段对学会的作用提出了更高的要求
8 l1 L5 k* D' H

最近工程院为落实中央关于把工程院建设成国家工程科技思想库的要求,院咨询委员会做了许多调研,包括对学会和企业的考察。我有幸参加了其中一些活动,得到许多启发。其中之一就是充分发挥学会作用,为转型发展做好服务意义重大。多年来我国各行业的学会为各自行业、各条战线的科技水平提升和科技人才培养做了大量工作,为经济社会快速发展做出了重大贡献。转型发展阶段将对学会的工作提出更高的要求并期待学会发挥更大的作用。

桥梁工程近三十年来总体发展形势很好,我国已成为世界桥梁大国。但存在问题也很多,离世界桥梁强国还有不小的差距。主要是在核心技术掌握和创新能力方面的差距,以及建造质量和运营管理等方面的问题。今后关注新建桥梁质量的同时也要对已建桥梁开展全面、有序的检测、评估和检修,确保工程健康发展和运营安全。一般来说,现在大型桥梁的质量比较有保证,但是中小桥梁存在问题较多,如材料上不合格,设计上欠合理,施工层层转包,不合理的成本和工期,以及重工程建造轻运营管理等等,常常造成该是百年工程,却在运营数年后就出质量问题,甚至有的桥梁在建过程中就倒塌了。这里面有管理体制机制问题,也有工程技术、队伍素质问题。行业学会通过自身有效的工作,不仅能推动技术进步、人才培养,还能推动创新理念普及、核心技术掌握和推广,以及现代工程建设思想的进步,意义重大。桥梁学会卓有成效的工作必将能为开拓桥梁工程科学发展新局面做出新的更大的贡献。
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0 y2 G% x, n+ [! s- w凤懋润(交通部原总工程师):+ @8 r% @0 d5 k% @9 ]/ ~9 i
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在提高工程“耐久性,创新性,经济性”上下功夫
  D( K/ ~$ {- O+ o  a+ U

世纪之交,中国桥梁建设取得了举世瞩目的成绩,在国际交往中外国同行都对我国的技术进步表达了赞誉,与此同时,也对大规模“快速”建设的工程质量和耐久性心存疑虑。

研讨中他们也从不同的视角对一些问题有着浓厚的兴趣:

◆为什么中国要在这30年修建这样多的公路和桥梁?

◆有这样多的合格的工程师吗?这些工程师是中国自己培养的?是不是外国工程师参加了这些建设?

◆如此大量的新建桥梁,投入运营后的养护和管理又是怎样考虑的?

◆哪儿来的这么多钱(建设资金)?

我认为,这些朴素的问题很值得我们理性思考,看看哪些方面还有不足,可以做得更好一些。

关于今后发展。资料表明:中国近66万座桥梁中,钢结构桥梁比例不足1%;美国(联邦管辖的)60万座桥梁中,钢结构桥梁比例却达到33%;日本13万座桥梁中,钢结构桥梁占41%。可见我国钢结构桥梁还有着很大的发展空间。这几年,学会和《桥梁》杂志社都在积极开展钢结构的技术培训,确实应该补上这一课。

未来一二十年,桥梁建设仍会出现“超大跨径,深水基础,超高桥墩,超长桥梁”的工程需求。与此同时,“协作体系、组合结构、复合材料”将是桥梁工程面对的挑战,桥梁工程师大有用武之地。希望桥梁建设者不断提高综合素质,努力在提高工程“耐久性,创新性,经济性”上下功夫,为从桥梁大国迈进技术强国做出贡献。
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/ n7 P. R* U# b1 H8 q/ k; ^5 |侯金龙(中交集团股份有限公司副总裁):/ v0 }+ O5 b! ^5 P* F
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在继承中创新、在改革中完善、在发展中加强5 P$ p! Q8 `( v% z; A, |

“十一五”期间,所有的桥梁,无论是梁式桥、拱式桥、承重索结构桥,都有翻天覆地的变化。我们在技术创新、科技进步方面取得了显著的成绩。“十二五”中如何在继承中创新、改革中完善、发展中加强值得探讨。

创新的真正含义是将技术的商业潜力转化为商业化产品的过程行为。在国际上的话语权也是创新国家的标志。过去在国际上没有话语权、处处受制于人,所以在人、设备、材料走出国门后,技术也要走出去。80年代中后期高速公路、大型桥梁建设中,管理、技术、设备、材料都是外国人提供的,他们把大把的钱挣走了,把毛毛雨的钱留给我们。现在能不能把国外的钱挣回来,关键就在于能否振兴民族产业。没有自己创造的品牌,就没有话语权,也就永远站不到别人前面。

最近出现较多的桥梁局部质量病害,引起了社会的广泛关注,值得桥梁工作者高度重视和反思。质量病害的产生大多与现行项目管理体制、经营机制、技术质量控制息息相关、紧密相连。例如对水泥的加工过程及综合技术指标的认识不足:不同厂家同一标号的水泥因外掺料、外掺量不同,生产出的水泥质量性能差异较大;混凝土外加剂遍地都是,早强剂、缓凝剂、复合剂的牌子多如牛毛,不同外加剂的性能差异也较大;再加上矿粉、矿渣等各种材料;都成了混凝土的组合体。就跟现在人天天吃的是掺有外加剂、没有合理搭配的“垃圾”食品一样,导致人的身体“三高一低”,即高血压、高血脂、高血糖、且免役功能降低。混凝土也是在天天吃垃圾,一个垃圾的组合体,怎么可能达到设计要求的指标。尤其在桥梁就地悬浇混凝土节段施工时,本应9天、7天一个周期,但有时5天甚至4天半的时间就完成一个周期,就像不足十月就催生的孩子,怎么可能会健康。所以对桥梁混凝土的施工要有强烈的忧患意识,还要不断总结提炼先进的技术工艺,采取技术措施和管理手段来解决技术质量通病。出现这种情况不是局部的偶然,是多种因素的综合反映,必须深入开展追根究底式的调查研究以及专题攻关来解决,切实提高桥梁混凝土质量。

还有桥梁领域内的“刮风”现象,某一个时期一味追求悬索桥(自锚式悬索桥)、斜拉桥、门类多样的系杆拱桥,不分自然环境条件和本地区的技术经济状况,一阵风式的一哄而上,造成了极大的资源浪费和安全质量隐患,务必引进各方的高度重视。应该继承桥梁选型技术先进、经济适用、安全可靠、因地制宜、就地取材、注重使用功能兼顾环境协调的好传统。
) D! e( \- O/ O


* N$ t9 e8 F3 O3 C李守善(工程勘察设计大师):* w) X% w4 M. S8 ?

: d: \' Q! ~. T2 t% E加强组合结构研究和养护管理) l& y& d' C9 u* e

这些年国民经济的发展为桥梁行业带来了机遇,我们在学习国外技术的基础上,也有进步。过去沉井技术在公路上让人担心,现在制作、下沉、定位都取得了较好的成绩,而且在深度、宽度上都有较大的发展。另外,悬索桥的架设方面推进也很快,现在基本上实现了工厂化的缆索架设。

尽管如此,我们起步还是太晚,要做到原始创新已经很难。原始创新和国民经济一样,早期发展比较快,发展到一定程度就进入成熟区了,再突破的难度是巨大的。甚至很多桥因为时间不够,直接套用之前的设计进行“克隆”。要做到创新,需要设计、施工、研究单位联合起来才能有所进步。这里面还有很多困难,比如我们缺少第一线的人才。现在不只桥梁行业,很多行业最缺的就是技工操作手。大部分工人是民工,从施工、设计、监理的人员全都不足,甚至监理都找不到有相对资质的单位,以这样的用工制度很难做到完美。

最近组合结构的发展势头很猛,然而缺乏关于改善组合结构性能方面的研究。组合结构要通过施工的特点改善本身结构。在大量使用前,我希望施工和设计联手,尽早开展这方面研究,避免之后出问题。比如钢桥现在上得快,但是疲劳裂缝、钢桥面铺装一直困扰我们。再如混凝土结构下挠问题、裂缝问题影响了这种桥型的发展。

大规模建设带来的后患很多,养护问题也困扰着我们。很多桥从交付使用那天起就超负荷运行,没有人愿意拿出很多钱进行监测和养护。五年以后就会有大量桥梁需要维修,但是我们维修技术的发展速度跟不上。我建议加强养护方面的力量,交通部或者主管部门把检测养护提高到新的水平。) p; E  ^  H. \; W$ p: Q5 T


9 h5 B) I+ w8 z2 x& \6 e4 `陈明宪(湖南省政府参事、矮寨大桥指挥长):
: s3 s% c# ~. b! a
+ S% K7 c- B, E+ {( W, Z- e珍惜机会 大胆创新. `% b; s" x, l9 ~

创新非常重要,现在已经到了非创新不可的地步。中国不缺人,缺的是创新,特别是原创。改革开放以来,我国桥梁建设是世界上进步最快的,但是现在只是跻身世界先进水平,绝不是领先水平。国外建一座桥要花费几年甚至十几年时间,像建造宇宙飞船一样,把所有的技术、新材料都融汇在一座桥上。反观我们国家,虽有上万座桥开工,却贪多嚼不烂,有些是克隆产物。当然,这其中确实有时间问题,很多桥梁工程都是边规划、边设计、边施工、边拆迁、边“三通一平”的五边工程。工期紧,又没有创新的余地和经费,只能依葫芦画瓢。

因此,最重要的是要有创新观念和体制,建立相应的机制和团队,跟着领头羊自觉地形成一个梯队,这样中国创新还是有希望的。我们桥梁工作者要珍惜每一次机遇,在结构上来不及创新,就在施工工艺上创新。沿着这个方向走,在创新上大做文章,使我们真正跻身世界桥梁强国之列。, V7 i0 p% w0 {2 ?8 P, A2 L2 S1 F


; z  J9 U$ _7 p7 E) U车宇琳(工程勘察设计大师):- |( M& Z' j0 i

+ ~  X2 L- \6 D4 P9 n) O关注中小桥梁# r: |. F6 T+ Z- m, V* Y+ f

改革开放以来,我国在大跨径桥梁发展上成绩十分卓越,工程项目和研究成果都不少,但个人觉得,我们也要关注数量和投资都占90%以上的一般性桥梁。这些桥梁的特点是单个工程的规模不大,但一条路线上的桥梁总和可不少,而其设计周期和施工工期均要求十分严格,且施工队伍技术水平偏低,所以出现问题几乎是经常性的。出路在哪里?个人认为至少“创新”是其中之一。现在设计上,采用的标准图、通用图是否合理、是否需要改进?设计人员几乎没有时间去研究,这些图纸上的一个小错误,造成的影响和损失就是普遍性的。对于桥型方案、上下部构造的局部方案更没有足够的时间去研究。例如,现在普遍的方案是上部构造采用先简后连的梁式结构,下部构造动辄采用双柱墩和钻孔桩,难道这些方案真是“放之四海皆准”的吗?永远没有可改进的吗?但如果哪位设计人员去潜心研究甚至想搞点创新的话,可能他设计完一座桥时别人就已“克隆”完10座桥了,他不但收入上大有损失,甚至还会由于没按时完成任务而受到批评。所以,个人认为对于桥梁创新应该有个激励机制,可制定一些激励措施。假如出现了一项世界性原创成果,我们学会的理事单位能够来共同出资进行奖励,奖励的数目甚至超过他平时的“克隆”所得,那么创新的积极性就会大为提高了。
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! D) q1 j: S* j5 K6 A2 Y% w刘效尧(安徽省交通厅原总工程师):9 H1 ~+ ?: f: Y5 n; Y7 f

0 r. o2 X3 S5 C' F& g$ C5 V桥梁研究不能仅限特大桥! R- R3 q/ ~  A+ r0 A$ V

中国公路学会是全国性的行业学会,学会中桥梁工作者的精力要兼顾各方面,不能仅限于特大桥梁。应该三分之一的人去做高大桥梁,三分之一专攻一般桥梁,其余的三分之一从事旧桥工作。我国60万座桥梁中有40万座中小桥梁;管理和养护部门大量的精力、财力都消耗在中小桥梁上,这方面要重视。例如:空心板的支座脱空、铰缝损坏,中、下承式拱桥短吊杆断裂等固有病害,要组织力量从规范和规程、通用设计图出发,切实地解决问题,使成千上万座桥梁受益,其成果效益胜似一座特大桥梁。

其实我比较担心匆匆忙忙地创新、为创新而创新,主要是担心其可靠性、耐久性。可持续使用才是桥梁技术创新的根本,是创新的强制标准。如果能拿的奖励都拿到手,桥梁也不能使用了,成了使用者和管理者的麻烦,就失去了创新的本意。
1 s; J/ H; J/ w  _

5 S0 e# b: |* B
聂建国(清华大学土木工程系教授):
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4 H8 {% Y+ A( X% s! R+ F高校研究应注重当前和未来的结合) R5 ]7 P) O9 X

我国持续快速发展的土木工程为我们提供了很多创新机遇,也给高校提供了大量的研究课题。我认为大学不仅要研究当前工程中亟待解决的问题,还应该做未来发展需求的前沿研究。

学会是一个很好的平台,我们要敢于谈目前工程中存在的问题。对于新建的桥梁要强调“优生优育”,对既有桥梁要“精心管理和精心养护”,这样才符合可持续发展战略。另外,现在对于结构的整体牢固性、综合性等方面考虑偏少,重施工图轻方案、重构件轻体系、重计算轻构造等不利于结构的安全性和经济性。工程技术人员的综合素质也很重要,正如我们培养的学生在设计计算混凝土构件方面的能力也许是世界上最强的,但最终需要的是把这些构件装配成体系,我们的总体装配能力还有待提高。还有,当前结构工程中还存在着实际受力状态与计算模型不一致等问题,这就需要加强基础研究和相关分析计算软件的开发。
* m- E( f9 y, s; E) g  e1 l


0 ?9 ^0 v* w7 Y邵旭东(湖南大学桥梁工程研究所所长):
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学会应在创新成果的推广上发挥作用1 U* K1 n) Z0 z0 |" s* z

希望学会能在创新成果的推广上发挥作用。创新本来就不易,但在中国似乎创新成果推广更难。例如我们从2004年起研发了一种新的钢绞线锚具,可以通过二次张拉消除短索引起的回缩损失,从而提高箱梁腹板的抗裂安全性。该技术已在广东省、湖南省、重庆市大面积推广,应用于箱梁腹板的竖向预应力,做的桥跨径从80米到260米。新技术从预应力效率、施工可控性等方面都比德国的精轧螺纹钢好,也有相关的计算方法,但在其他地区推广遇到很大阻力,他们虽然明知精轧螺纹钢不可靠,但仍愿意采用这一技术,主要原因是新技术没有部颁规范可循。希望学会可以对新技术进行认证,最好能推动规范制定新条文,把好的东西都包括进来,这对于推动桥梁技术进步有积极意义。

1 I  |8 f9 n* g2 A3 C- d2 w

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我是猪 发表于 2011-10-11 15:46:21 |显示全部楼层
很多问题值得探讨
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我是猪 发表于 2011-10-11 15:46:37 |显示全部楼层
很多问题值得探讨! T3 s4 Q* u( V& A6 X; U

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admin 发表于 2011-10-18 08:55:05 |显示全部楼层
很多问题值得探讨[/quote]$ y7 K) p2 f2 X1 v+ [, V! M- x
关键还是我们没有细下来,还是太粗了,最求和价值观不同,决定了差距啊。
6 g: K; [  l- ~5 o# p8 u1 y
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我是猪 发表于 2011-10-18 20:28:56 |显示全部楼层
关键还是我们没有细下来,还是太粗了,最求和价值观不同,决定了差距啊。 ...[/quote]5 ^- ]" I# z2 q6 d# w4 P' j+ M
同意,,我们是为了赶工期  是为了money。。人家是为了出精品。。所以,。。1 a9 C  A3 \& v7 D

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poiuyt00 发表于 2011-10-23 08:14:35 |显示全部楼层
我参加这次会议了: Z6 g: {' _& F0 j7 V; J0 r
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岁末 发表于 2011-11-1 18:37:36 |显示全部楼层
本打算去得,结果临时出差了
  F/ e$ V+ [! @6 K6 F: _- l6 P% M$ h* t3 s* M
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